Manini: “Argentina necesita entramados productivos que den empleo, la salida tiene que ser por ahí”

Por redacción Argentina Produce

MC: Bienvenidos a un nuevo episodio de ADN Industrial, en el ciclo de entrevistas de Argentina Produce. Hoy vamos a charlar con Luis Manini. Luis, ¿cómo estás? Bienvenido.

Luis Manini: Muy bien, muchas gracias.

MC: Mira, te voy a decir una cosa. Yo siempre digo que la mejor presentación la hace uno, así que te dejo esta tarea. Contanos de vos, Luis.

LM: Soy ingeniero mecánico, me recibí en la Universidad Nacional de La Plata, tengo 55 años, soy parte de una empresa de un proyecto familiar, y presidente de una cámara, la cámara que representa a los fabricantes de bienes de capital. Y también formo parte de la mesa directiva de ADIMRA, en esta etapa estoy ejerciendo la vicepresidencia segunda.

MC: Wow, o sea, un rol muy muy importante y comprometido. Tienen la verdad que una tarea importante de trabajo con el resto del sector industrial.

LM: Sí, sí, la verdad que es mucho trabajo, pero bueno, es apasionante.

MC: Luis, contabas que vengo de familia industrial. Contanos, ¿cómo son esos orígenes?

LM: Mira, mi viejo, hijo de italianos era siempre muy inquieto, nunca pudo hacer una carrera universitaria, pero siempre fue muy muy inquieto. Fundó una empresa, ya de muy joven, una empresa muy chiquita que fue creciendo, y en determinado momento, me incorporé yo también a la misma. ¿No? Allá por fines de1985, más o menos.

MC: La incorporación fue de manera natural, o vos sentías también que tenías que ser parte integrante, o tu viejo quería también que...

LM: En realidad, creo que es lo típico, mi viejo quería y yo no quería; el tironeo. Fue un tironeo infernal, pero la verdad que fue una linda experiencia, porque desde lo personal también me permitió saltar muchas cuestiones con mi viejo, y sí, creo que fue una experiencia muy enriquecedora.

MC: Cuando ingresas al sector, minando desde 1985 hasta la actualidad, se ha modernizado, ha pasado de todo, y la Argentina ha tenido distintas variables donde la producción ha funcionado y ha ido bárbaro, y otras donde realmente se ha dejado de lado a la industria argentina. Contanos, ¿cómo fue? ¿Cómo viviste todo ese proceso? Desde que entraste.

 

LM: Siempre nuestra empresa se caracterizó, o sea, no siempre te voy a explicar por qué, dedicarse a nichos que en su momento fueron digamos exitosos. Cuando yo ingreso a la empresa, la empresa se dedicaba a hacer proveedora para la industria siderúrgica y el petróleo, y yo llego con el desafío de convertirla en una empresa que fabrique equipos para la industria cervecera. Eso me implicó de alguna manera cambiar el eje de mi profesión; que tenía que estudiar afuera, y a mi regreso, fue un proceso muy exitoso, porque se dio con el gran crecimiento del consumo de cerveza en Argentina, con lo cual coincidimos con el crecimiento de todas las empresas cerveceras aquí. Y el Mercosur me permitió llevar este modelo a Brasil y al resto de América, y realmente fueron unos años de una experiencia personal y de la empresa muy exitosa y muy muy buena.

MC: Entiendo, ya lo hablaremos más adelante, toda esa experiencia la estás volcando actualmente en el sector industrial y en la gremial, que es importante para el resto. ¿No?

LM: Digamos que sí. Mi obsesión es poner lo más arriba posible de lo que significa capital. Es el sector que creo que concentra el mayor grado de valor agregado y conocimiento, y de donde visualicé mi experiencia personal y mi experiencia empresaria, uno realmente puede defenderse y puede ser competitivo a nivel global.

Cuando yo competía en contra de una empresa para hacer una cervecería en Brasil, competía contra empresas alemanas, o sea, nos movíamos con un nivel tecnológico muy bueno, y creemos que ese es el camino. ¿No es cierto? Para la cervecería industrial de Argentina.

MC: Entiendo que tu industria, tu fábrica, es la única en el rubro este que para el sector cervecero hace específicamente componentes que son imprescindibles.

LM: Sí, para cervecerías industriales. Sí. Sí.

MC: Es muy complicado que me expliques qué es de la cadena de cervecerías. ¿Qué sería?

LM: Nosotros nos dedicamos a todo lo que es cocción de cerveza y fermentación de cerveza y levadura.

MC: Ay, lo más lindo, lo más lindo del proceso.

LM: Sí, sí.

MC: En estos años, donde has visto pasar muchos avatares de la Argentina, de procesos exitosos y procesos donde hubo gobiernos de turno decidieron darle la espalda a la industria metalúrgica. Como para dejar un mensaje: ¿Cómo se sale Luis vis de procesos donde venías muy bien? Bajás y después hay que volver a salir a flote.

LM: Es difícil, siempre hay daño, y es muy difícil de recuperarse de esos pequeños o grandes daños. Hay una cosa que está claro hoy en Argentina hay una capa digamos, etárea de profesionales especialistas en la industria que está faltando, que los procesos de industrialización hicieron que los profesionales se dedicaran a otras cosas. Entonces, inclusive hoy ante la posibilidad de un rebote y de un crecimiento fuerte hay un cuello de botella que es la capacidad de los recursos humanos.

MC: Y ¿cómo lo resolvés en el caso de tu sector? ¿Hay capacitaciones internas? ¿Hay estímulos? ¿Cómo se trabaja con el empleado en ese sentido?

LM: Es fundamental el tema de salir a buscar a los chicos que entiendan y que les guste estar en la fábrica, formarlos. Pasa que es una lucha bastante desigual, porque uno forma recursos de excelencia y después las grandes empresas se lo llevan.

MC: Es una dinámica a veces un poco dura, injusta, porque la inversión la hiciste vos originalmente, o las PYMES que capacitaron, en definitiva.

LM: Sí, pero creo que son las reglas del juego. Sí. A eso nos tenemos que someter.

MC: Y ¿qué encontrás en el proceso de capacitación del personal? Donde hay mucha gente que valora realmente quedarse en empresas que los capacitan constantemente para crecer en esos puestos de trabajo y crecer, por ende, económicamente, sus salarios.

LM: A ver, las empresas PYME y familiares tienen a veces una mística, y digamos muchos empleados es como que adhieren a esa mística, y esa es una forma o un recurso, de mantener lo que llamamos la camiseta, la fidelidad de los empleados y trabajadores. Hoy, digamos, ya hace unos años para esta parte, creo que los chicos son mucho más pragmáticos; buscan y cambian mucho más rápido, están menos apegados a historias y a empresas. Entonces, ahí el desafío, como de la mística que a muchos nos atrapó, pasar a cosas concretas.

MC: Esto todavía no lo había hablado, es interesante. ¿Cómo lograron los jóvenes pasar de la mística al pragmatismo? Y ahí, ¿cómo se logra?  retener a un joven que justamente es distinto a otras generaciones, donde se enamoraba más de la historia que del hecho.

LM: Creo que depende mucho también del perfil de la empresa, si la empresa tiene un perfil innovador, si la empresa tiene un perfil o una historia de encarar proyectos así disruptivos, o sea, ahí podés, como reclutar de forma más fácil. ¿No? La historia de la empresa importa. Pero bueno, los chicos creo que están muy muy enfocados en el hoy, ahora. En el nivel salarial, en condiciones de trabajo, en flexibilidad. Sí, tengo que ir a Quilmes, ¿dónde queda Quilmes? O sea, ese tipo de cosas.

MC: ¿En Quilmes está la fábrica, porque ahí ya se instalaron ustedes?

LM: Sí, mi familia vive en Quilmes. Yo nací en Quilmes.

MC: O sea, Quilmeño hasta la médula. Sos de Quilmes Atlético Club.

LM: Sí, sí, también.

MC: Luis, después pasó el proceso donde vos señalabas que, además de ser empresario, decidiste también involucrarte en lo que sería la gremial, el compromiso con tus pares. ¿Cómo empezó eso?

LM: Mira, yo desconocía totalmente la gremial empresarial. Nosotros nos acercamos a eso, fundamos el IPB con un grupo de colegas, empecé a tomar conocimiento de lo que implicaba en la gremial empresarial, y como se podía poner esa fuerza al servicio de la industria. Al poco tiempo, también me incorporo a ADIMRA, y realmente fue un descubrimiento.

MC: ¿Cómo es que llegas? ¿Algún colega te dice que está, que está, esta posibilidad de estar entre pares?

Sí. Y me acerco con muchas dudas, con mucho temor, o sea, al principio, uno también pensaba en términos pragmáticos: esto, en cuanto le va a servir a mi empresa, como es, en cuanto no. Uno después descubre que eso es un bien intangible que no puede nunca determinar si le sirvió a su empresa o no, o más bien, le sirvió poco, porque no le saca muchísimo tiempo, pero bueno, la verdad que fue un paso adelante sin retorno. ¿No?

MC: En esa primera etapa, ¿con qué desafíos te encontraste? Sobre todo, para este mensaje importante de aquellos empresarios que dudaban, o nunca se quieren meter, pero porque tienen un prejuicio. ¿Con qué te encontraste en la misma etapa?

LM: Yo creo que bueno es fundamental, uno aprende de pares, eso es algo muy, muy rico, y después tratar de mostrarle a la sociedad para qué se utiliza una industria, para qué se utiliza una empresa. ¿No? Atrás de una empresa hay una visión, una visión de país, una visión de desarrollo, y eso se comparte con pares que tenemos la misma la misma problemática, visiones similares. Y después, es la lucha constante con funcionarios para convencer, para persuadir, para mostrar

MC: ¿Cuál es tu visión de país con respecto a la industria?

LM: La Argentina es un país de desarrollo medio que siempre tuvo, o pareció tener, la posibilidad de desarrollarse en términos industriales. Nunca lo terminó de lograr. ¿Cierto? Entonces, bueno, eso es una parte de frustración, pero entiendo que tiene las condiciones para hacerlo, y entonces lo que a veces nos desvela es cómo poder mostrar al resto de la sociedad que esa es una oportunidad que es invaluable, y que no hay muchos países que lo puedan hacer. O sea, países que estén desarrollados, hay muchos, exitosos: países que están en vías de desarrollo, con posibilidades de desarrollarse en industria, no son muchos. Y entendemos que la Argentina es uno, pero no sucede.

MC: Vos sabes que cuando ingresaba el mundo metalúrgico industrial, yo quería entender esto que señalabas, como contamos lo que somos. En un encuentro que estaba con alguno de tus pares, estábamos tomando todos un café y yo revolvía este ese café después de ponerle un poco de azúcar, y me decían, ¿Ves esa cucharita la que estás revolviendo? La hacemos nosotros. Entonces, yo me quedé, me la miré y le digo, y ese perchero que está en la punta, preguntaba, lo hacemos nosotros, y me pareció, ahí lo estoy usando siempre de ejemplo, porque me parece que ese es el principal desafío. ¿No? Que pareciera que ustedes son como un ente, pero en definitiva, son los que nos permiten el desarrollo de la vida diaria. ¿No? Desde alimentarnos hasta este poder este tener un buen sistema de salud, con este, con todo lo que es elementos de primera línea. ¿Cómo transmitir eso en un mundo donde, y en un proceso en el que estamos viviendo, se quiere desmontar a la industria?

LM: Mira, hay cosas que están de moda, ¿no? O sea, la investigación y el desarrollo, el desarrollo tecnológico, el avance científico, todo está de moda, ¿no? Pero todo eso, para que realmente pueda funcionar, se tiene que conectar con el mundo real. ¿No? Y el mundo real es lo que lo que se puede fabricar, lo que se puede diseñar, lo que se puede producir, los procesos que se pueden mejorar. Entonces, en los bienes de capital, nuestras industrias son el nexo entre ese mundo teórico y bonito, que es la ciencia, que es la tecnología, y el hecho práctico. ¿Cierto?

Nosotros siempre decimos que no solamente hay que saber cómo, sino que hay que saber por qué. Y ahí tenemos un ejemplo, que es la agricultura de precisión. No es mi sector, pero la verdad que es muy interesante, que es saber cómo se hace una sembradora para hacer agricultura de precisión, pero saber por qué se tiene que hacer una sembradora de esa manera, es tener, digamos, el conocimiento de todo el paquete tecnológico, y eso es eso es soberanía, eso es competitividad.

MC: Sería, yo cráneo una idea, vos sos el que el que tiene que ejecutarla, de tal manera que mi idea se lleve a la práctica.

LM: Que sea económicamente factible, que sea dentro de los parámetros de calidad necesarios. O sea, que sirva para algo.

MC: Que sirva, claro. Yo puedo ser la mejor creando cosas, pero si no se pueden llevar a la práctica, y no se pueden lograr, ahí es donde ustedes se encargan.

LM: Y fíjate que el tema es virtuoso, y es ida y vuelta, porque yo consumo tecnología, pero también aporto. Y recursos que yo formo, no solamente se quedan en mi cadena de valor, sino que van a otras ramas de la industria. Entonces, ese es el derrame interesante.

MC: ¿Qué necesita hoy la Argentina para el sector industrial metalúrgico? ¿Qué necesita realmente? Si tuvieras que ponerte en un podio, un podio de tres temas importantes, en relevancia.

LM: Mira, es muy difícil sintetizar qué necesita. Creo que lo primero que se necesita es una visión y una visión política; la Argentina tiene muchos habitantes y tiene que darles trabajo a todos, entonces un esquema extractivo, ya sea agroexportador, o minero exportador o hidrocarburo exportador, alcanza para darle de comer a todos los argentinos o darle condiciones de vida como las que pretendemos. Bueno, parecería ser que no, o sea, que se necesitan otros entramados productivos que den empleo, entonces creo que ese es el principal punto para destacar y a visualizar, la salida tiene que ser por ahí.

Después habrá matices, cada uno sabrá o no cómo hacerlo, pero me parece que esa es la principal definición, la Argentina necesita de empleo industrial para poder ser un país de desarrollo económico, sustentable.

MC: En las charlas, en los debates, en los encuentros que tienen dentro de la gremial, hoy, ¿qué es lo que más preocupa y qué es lo que más celebra?

LM: Mira, a nosotros nos preocupa la pérdida de competitividad. Es un término concreto, nos preocupa el deterioro del mercado, en definitiva, muchos de nuestros productos o muchos de los productos que producen nuestros clientes van a un mercado. La baja del consumo es muy muy importante y lo que más nos preocupa es eso y la pérdida del concepto de industria como algo valioso.

MC: En eso se puede hacer un trabajo para recuperarlo, porque así como te daba el ejemplo que me que me daban de la cuchara o de los distintos elementos de nuestra vida diaria, también siento que falta un apoyo de parte del Estado para poder hacer tangible eso; a veces lo siento a todos ustedes muy solos dentro de la gremial, como luchando contra molinos de viento, nosotros queremos decirle a la sociedad por qué es importante que la industria sea primordial, pero del otro lado no tenés una espalda que sea el Estado, el Gobierno de turno, que haga políticas para mejorarlo.

LM: Sí, nosotros interactuamos mucho con los gobiernos nunca es fácil, la verdad, que nunca es fácil, incluso aún en los procesos donde teóricamente se favorecía a la industria, pero siempre había matices, siempre había algún grado, digamos, de incomprensión, o de que por algo llegamos a esta situación, y por algo la Argentina no se terminó de desarrollar. De todas maneras, creo que el concepto fundamental que es el bien más escaso que va a haber en el mundo es el trabajo de calidad. Porque vamos a procesos donde la cantidad de empleados para conseguir los mismos bienes va a ser mucho menor, entonces, va a ser muy difícil obtener empleos de calidad, y fijate que el mundo lo está haciendo, Trump lo está haciendo, y todo el mundo está tomando medidas de protección para favorecer sus fuentes de trabajo. 

MC: O sea que nosotros, si no hay un trabajo profundo de revitalización de la producción industrial, vamos camino a hacer un país otra vez, como en otras etapas de la Argentina, meramente importador.

Mira, nosotros, cuando ya participábamos en las mesas de Vaca Muerta, hace muchos años, con otros gobiernos, decíamos claramente: Mirá, acá hay ejemplos en el mundo, ¿no? Uno es Noruega y el otro es Nigeria. Los dos tienen petróleo, uno con el petróleo no solamente resolvió su tema externo, sino que hizo de eso una palanca de desarrollo, mientras que Nigeria no lo pudo hacer. Nosotros estamos en condiciones de parecernos más a Noruega que a Nigeria, pero para eso se necesitan que ocurran cosas.

Entonces, nosotros creemos que la transición energética es una oportunidad para Argentina que hay que aprovechar, pero para eso hay que engancharlo con el sistema productivo nacional, para que realmente eso ocurra.

MC: Me gusta que en esta charla no entre de que nos parezcamos más, no sé, a Uruguay que, a Venezuela, y digamos que seamos más parecidos a Noruega que a África, pero evidentemente, estamos en un proceso donde, ¿cuál sería el punto de quiebre, Luis, ¿para vos? Para decir, hay que refundar e ir para adelante

LM: A ver, no se pueden destruir capacidades, ¿no? Y el riesgo de ir a un proceso de desindustrialización es que vamos a destruir capacidades que después no se van a recuperar. Por ejemplo, el hecho que vos tengas, te hablo de mis socios de mi cámara; tenemos un socio, IMPSA, que está pasando por una crisis, y es una empresa que ha hecho cosas que hay muy pocos países en el mundo que dominan, el tema de la energía hidroeléctrica, también socios de mi cámara hacen satélites, hacen reactores nucleares. O sea, esas son capacidades que hay en el mundo, los países se pelean por tenerlas. Entonces, si nosotros las tenemos, creo que hay que ponerlas en valor.

MC: Dentro de lo que es la gremial, ¿cuál es el principal desafío que tienen entre pares? Digo, entre todos, estos dirigentes industriales, ¿cuál es el principal desafío? Puertas adentro, contanos un poco lo que pasa puertas adentro.

LM: Somos todos metalúrgicos, pero evidentemente estas crisis… algunos somos clientes y proveedores entre nosotros y obviamente, eso produce fricciones y produce, pero bueno, pero creo que tenemos todos claros que la unidad es un valor, muy importante. Creo que eso prevalece por las distintas normales y puntos de vista que pueda haber.

MC: Si alguien que sea ahora del sector metalúrgico, o de otro sector, y nos esté mirando, te escucha y te dice, Luis, ¿valió la pena todos estos años desde que decidiste entrar a la gremial y seguir estando para luchar no solo por tu sector, sino también por el resto del bien común de tus pares?

LM: Yo creo que sí, que vale la pena porque es una manera también de confirmar, digamos que uno no es un soñador loco que está perdido en el mundo, sino que forma parte de un colectivo de una visión que tiene pares, que nosotros nos peleamos mucho, discutimos mucho, pero siempre aprendemos algo, siempre aprendemos algo del otro, y creo que el gran desafío es como salir de este microclima de los industriales metalúrgicos PYME y poder disputar un poquito esta batalla cultural que me parece que no nos es favorable.

MC: ¿Y tienen un recambio generacional también entre industriales metalúrgicos, o que heredan el rubro familiar, o que se introducen en el sector?

LM: Es imprescindible, no es fácil. Es imprescindible, con lo cual nos tenemos que avocar. A eso nos estamos avocando, estamos trabajando fuerte en eso, no es fácil.

MC: ¿Cómo manejan el lenguaje y sobre todo los intereses? Porque vos decías, me voy a quedar con esto, siempre muy interesante, que es pasar del mito y de la construcción de historia de una empresa a ser pragmáticos, sobre todo con los jóvenes. Bueno, ¿cómo se pasa dentro de la gremial también a esa construcción de diálogo?

LM: Es muy fácil decir que los jóvenes se tienen que integrar, y es muy difícil integrar a los jóvenes. Y esa es la pelea y el conflicto que se va a tener que administrar. O sea, los jóvenes vienen con menos experiencia, pero vienen con otras visiones, son más capaces que nosotros, son más inteligentes, manejan otras herramientas; nosotros nos tenemos que correr.

MC: Con mi trabajo me tocó estar y conocer Vaca Muerta; realmente me pareció un lugar fantástico, estuve hace poco tiempo, y veía el gigante, lo que significa haber armado una ciudad alrededor para albergar la gran cantidad de trabajadores, y yo te pregunto, es Vaca Muerta, además del sector agro agroindustrial, ¿es la salida de la Argentina, o hay que reestructurar también otros sectores que han quedado relegados?

LM: El mundo va a ir hacia la transición energética, ¿cierto? Nosotros tenemos la gran oportunidad, y el gas es el combustible de transición. Es un combustible que va a permitir que los países puedan dar el cambio a sistemas energéticos sin fósiles. Ahora para eso hay que poner montañas de dinero, Vos imagínate que algún día no va a haber más gas, dentro de 30, 40, 50 años, o no va a haber más, o no se va a poder usar; entonces, ¿qué capacidades va a desarrollar Argentina para cuando llegue ese día? Vamos a desarrollar nuestros reactores nucleares, vamos a desarrollar nuestros parques eólicos, nuestros parques solares, toda la economía de hidrógeno… Eso viene

MC: Perdón, ¿alguien está hablando de eso, Luis? Porque vos lo planteas y yo me quedo escuchando y digo, ¿alguien lo está planteando? ¿Está preocupado por eso?

LM: Bueno, nosotros estamos preocupados.

MC: ¿Y para tener receptividad de los sectores que te tienen que dar una mano?

LM:  Bueno, hubo una mesa nacional del hidrógeno. Se estuvo trabajando y eso hay que retomarlo. Hoy en el mundo está, digamos, la onda inversa, ¿no es cierto? Como que no hay climático, como que el petróleo va a estar para siempre; va a haber petróleo por muchos años, realmente, pero pensemos que eso es combustible de transición, va a llegar el momento en que no va a haber, entonces, ese día, ¿qué vamos a hacer?

Nos tenemos que preparar desde hoy, y eso son desarrollar capacidades tecnológicas, y tenemos la ventaja de que está Vaca Muerta y que, si lo aprovechamos bien, puede ser el gran despegue de Argentina. Ahora, si lo pensamos solamente para resolver la cuenta externa del Banco Central, sonamos.

MC: Si es solamente para procurar divisas, en un intercambio, en una venta, o sea, si no la reinvertimos para hacer la transición tecnológica y energética, estaremos fritos. Eso es lo que entiendo.

Si no subimos la cadena de valor, PYME metalmecánica, o el servicio de Argentina, es el tren. Fíjate, Australia; la minería en Australia, espectacular, ¿pero ¿qué hizo Australia aparte de exportar minerales? Desarrollar tecnología, y hoy son empresas que fabrican equipos, que hacen ingeniería para la minería. Eso es lo que nosotros tenemos que hacer, además de exportar mineral en bruto

MC: En toda esta charla, todos los países que mencionaste tienen, son todos países de primer mundo, o de una gran calidad de vida, entonces, no puedo dejar de pensar que Argentina, para mejorar su calidad de vida, tiene que estar, sí o sí, acompañado por un proceso industrial, y con el sector metalúrgico en la mano, que vaya innovando todo el tiempo. Sino es como que no, no puedo disociarlo, ahora que das los ejemplos de países de primer mundo, no puedo disociarlo.

LM: Sí, eso, quizás un economista te lo pueda responder mejor, pero nosotros entendemos que solamente de la extracción del sistema agroexportador y de la minería, y del plástico y petróleo, la Argentina no va a poder vivir como creo que nosotros, cuando éramos chicos, vimos que se puede vivir.

MC: ¿Es una Argentina mejor para vos, igual de la que empezaste a trabajar en el sector?

LM: Es una pregunta compleja, creo que deberíamos ir por más, y me gustaría tener una Argentina mejor, es muy difícil de comparar, porque uno también, en la Argentina que yo viví cuando tenía 18 años, era de mi subjetividad en términos económicos concretos, había más empleo, menos pobreza, menos indigencia, eso son datos objetivos…. se lo pateamos a un economista.

MC: Luis espero que hayas estado a gusto, muy interesante, haberte escuchado.

LM: Bueno, muchas gracias.