Bertini: "Claramente, este gobierno no esta viendo a la industria como un actor fundamental para el desarrollo argentino"

Por Redacción Argentina Produce

MARIANA CONTARTESSI: Bienvenidos a un nuevo episodio de ADN industrial en el ciclo de entrevistas que tenemos en Argentina Produce. Hoy con nosotros Enrique Bertini. Enrique bienvenido ¿Cómo estás?

ENRIQUE BERTINI: ¿Qué tal? Muy bien gracias por la invitación.

MC: No por favor presentate lo vas a hacer mejor que yo.

EB: Enrique Rubén Bertini dos nombres y un apellido, hijo de inmigrante italiano, ingeniero mecánico, oriundo de la ciudad de Rosario y de una empresa PYME que generó mi padre y acompaña con mi hermana y grupo familiar.

MC: O sea que sos segunda generación. ¿Cómo empezó ese proceso en Rosario? Porque digo la verdad que la provincia de Santa Fe junto con la de Córdoba, son como dos pueblos muy fuertes de lo que es la producción metalmecánica de la Argentina y demás ¿Cómo estás viendo este presente? Teniendo en cuenta justamente que ustedes son sectores clave en la economía del país.

EB: ¿Cómo estoy viendo la coyuntura? Bueno es difícil porque realmente digamos mi padre inmigrante como muchos de los inmigrantes o va a agarrar el campo, la tierra o va a la industria digamos ¿No? Así que yo he vivido una vida industrial. En el fondo de casa, el galponcito luego de haber transitado por experiencia de maquinaria agrícola de fabricantes, se puso a fabricar máquinas agrícolas o partes y piezas de máquinas agrícolas, agropartes en el galponcito del fondo y bueno eso fue mi vida. Entonces es difícil hoy en esta coyuntura donde claramente este gobierno no está viendo a la industria como un actor fundamental del desarrollo argentino, es difícil entender esa situación de mi parte ¿No? O sea claramente nosotros con la industria nací, crecí, y vivo con la industria y yo apoyo el desarrollo industrial desde todo punto de vista, que es en sí la generación de trabajo.

MC: Hoy en este proceso, digo tu padre también con distintos matices de la Argentina, también vivió procesos de crisis; pero vos como su hijo y estando bien metido en la empresa también lo viviste.

Sí claramente tuvimos… ya los recuerdos me delatan la edad, hemos pasado por todas las crisis habidas y por haber, por eso llama la atención y quizás uno como ya tuvo esa experiencia, llama la atención que volvamos al mismo. Esto ya se vivió un par de veces y volvemos al mismo y otra vez vamos a volver a caer.

Los países que brindan posibilidades a su pueblo son países con industria desarrollada, entonces digamos hay que hacer foco en que si queremos un país con oportunidades para la gente deben ser industriales, debe haber un desarrollo industrial.

Yo lo escuchaba a mi papá muchas veces en la época de Frondizi, que fue un gran momento de esplendor de la industria, y la verdad que después nunca más lo escuché estar muy contento con las políticas que se fueron tomando. Claramente Argentina no tomó nunca un rumbo, excepto ese periodo que él me comentaba, nunca tomó un rumbo netamente industrial y bueno hoy estoy acá tratando de evangelizar desde la gremial empresarial que eso ocurra.

MC: ¿Cómo es ese proceso de integrar una gremial empresaria donde vos le dedicás mucho tiempo también y que es tiempo tuyo y que bueno eso no te genera vos ganancias, vos lo querés generar ganancias es lo que producís en tu empresa, pero sin embargo estás en una gremial en pos del bien común y que de otros pares como vos puedan salir adelante ¿Cómo es eso?

EB: Bueno por lo general uno siempre se mira el ombligo ¿No? Es común en toda la gente que va a escuchar esto y también uno encuentra en su casa el reparo de esa actividad que hace todos los días que va a trabajar y vuelve y mira que su familia esté bien, que tenga un plato de comida. Pero ahí no termina el vínculo social porque uno cuando está en la calle depende un montón de otras cosas. Entonces no mirar hacia el resto de la sociedad, es una manera egoísta de vivir; yo creo que la única forma de vivir en plenitud la sociedad, es si todos tenemos oportunidades. Algunas personas tomarán esas oportunidades y las desarrollarán y otras no claramente, pero hay que generar esas oportunidades; para eso tenemos que estar comprometidos con ese cambio y hay que dejar de lado un poco el tiempo propio de generar tu propio recurso, tu propia vida particular, y tu beneficio para tu familia, o para tu grupo, y dedicarle un tiempo también a esto a decir bueno yo quiero y por mi experiencia creo que este es el camino que hay que seguir.

MC: ¿Cómo es dentro de ADIMRA hoy el punto más necesario que necesitan resolver o en el que están más enfocados? Para saber por dónde pasa hoy la realidad cuando se tienen que reunir entre todos ustedes a tratar los distintos temas que están pasando.

Yo creo que ADIMRA está muy bien enfocada, no tengo críticas para la conducción y para el rumbo que está teniendo. Me gusta mucho el diálogo, entiendo que bueno mi padre es inmigrante es jefe de empresa y estoy acostumbrado a tener una dirección de la situación y lo bueno en eso es cuando hay diálogo. Entonces yo creo que está muy bien que hay que seguir apostando al diálogo entre las cámaras; el diálogo entre las cámaras va a ser una síntesis de lo necesario y eso se transmitirá al poder legislativo, al poder ejecutivo, será la voz de un grupo de metalúrgicos a nivel nacional que necesitan un rumbo industrial diferente.

MC: En los últimos tiempos el Gobierno a contramano de lo que pasa por ejemplo en Estados Unidos, que se vuelve cada vez más nacionalista y se cierra, el Gobierno está aperturista y entre esas importaciones ha decidido también la importación de maquinaria agrícola inclusive usada. Contanos el escenario que significa esto para el sector.

EB: Como presidente de CAFMA, la Cámara Argentina de Fabricantes de Maquinaria Agrícola, en carácter por el cual estoy en ADIMRA, dimos nuestra nuestra voz de alerta a este tema; ya lo habíamos dado en diciembre del año pasado cuando conocimos esta esta posibilidad.

MC: ¿Cómo es la resolución? Para que todos podamos entender que esa resolución ¿Qué determina?

EB: En realidad este el CIBU que es el certificado de importación de bienes usados viene de la época de Menem y Cavallo y justamente en los considerandos estaba el resguardo de la industria nacional; o sea un gobierno como el menemista al cual este gobierno apoya mucho o visualiza como algo importante, que no le ha hecho bien a la industria nacional, pero este gobierno lo tiene como un estandarte, sin embargo, este deroga ese esa ese CIBU que había sido instalado por Cavallo.

Lo que hacía era contemplar que si hay un bien usado que se quiera importar se remite a las cámaras pertinentes la posibilidad que ese bien si está siendo fabricado en la República Argentina, se tome ciertos recaudos para que no ingrese como usado. El decreto actual, te decía el año pasado surgió la noticia, nosotros fuimos a la secretaria de industria donde se tramitaba el CIBU, le hicimos un análisis de lo que nos parecía a nosotros que iba a ser impacto negativo en una serie de puntos y a disposición para discutirlo o para trabajarlo; eso no se dio y bueno la sorpresa fue que Sturzenegger hace una semanita y media, habló justamente de esta imposición de Estados Unidos para el apoyo al crédito al FMI tuviera su apoyo positivo, si dejaba permitir el ingreso de bienes usados a la República Argentina.

O sea, claramente es una medida que va en contra y el gobierno le da la espalda a la industria. De hecho, que ya lo había hecho cuando fue a al día de la industria a la UIA el año pasado y también lo manifestó en un encuentro emblemático para la industria nacional que es la Exposición Rural, que nos trató como bebé de noventa años. Creo que es una falta de respeto principalmente a los inmigrantes que han venido a laburar de eso como mi viejo por ejemplo, que te diga esa esa forma. Así que yo creo que este gobierno no tiene una visión industrial, no cree en la industria con lo cual nos va a traer graves problemas.

MC: Entre esos graves problemas la importación de estos bienes usados claramente les hace perder competitividad, en lo que es el precio de la producción local y la obtención del bien importado libre de impuestos y encima con maquinaria usada.

EB: Sí, es un engaña pichanga, o sea esta importación de bienes usados es como como como darle al pueblo una dádiva, o sea al productor agropecuario a mi cliente, no le devuelven las retenciones y le permiten comprar basura a un menor precio con lo cual eso es altamente desleal para la industria nacional, porque van a comprar máquinas que ya están amortizadas en otros países a valores muy inferiores a lo que aquí se comercializa. Nos están haciendo competir con esquemas tributarios muy distintos, contra el americano que compra con Leasing y a los cinco años tiene un valor residual y nosotros seguimos pagando durante diez- quince años impuesto a la ganancia, no podemos amortizar esa mercadería. Además le va a ocasionar un problema grave al ecosistema económico de la República Argentina llámese fabricantes, concesionarios, y hasta el mismo productor, porque un productor que cuenta con creo cuatro equipos que los compró con su esfuerzo en X cantidad de dinero y al ingresar desde afuera del país maquinaria a mucho menor valor su capital se disminuye automáticamente. El productor, el concesionario, las empresas… Me parece que en términos generales va a ser bastante complicado.

En términos de la calle, es como tener una chapa de un taxi y en vez de comprar un auto, no te compras un auto de quince años, o sea te va a dejar a pie en un momento, significa que tampoco va a ser completamente redituable para la generación de trabajo, que es un poco la excusa que el Gobierno pone.

MC: Ahora en esa generación de trabajo si es más barato importar este tipo de máquinas ¿Qué puede pasar con el empleo local? ¿Qué es lo primero que el público en general? Ustedes miran otras variables además. Pero uno dice entra un producto importado, se deja de fabricar de manera local por ende se presiden de esos trabajadores ¿Cuál es el escenario en este contexto?

Bueno te voy a completar un poco la idea de la pregunta anterior, porque también hay que marcar esto: en el inconsciente colectivo, y en los papeles del INDEC también, máquinas nacionales es todo lo que se vende en la República Argentina y no es así. El 90 por ciento de los tractores que se comercializa en la República Argentina son importados de Brasil y el 98 por ciento de las cosechadoras que se comercializa en Argentina son importadas de Brasil. En base a esos dos productos que son de alto valor el Gobierno deroga el CIVU. Entonces frente a un problema de comercialización, el Gobierno va a  actuar en contra de la industria nacional, o sea la industria nacional está pagando los platos rotos por un problema comercial netamente. Dicho de otra forma un tractor fabricado en Brasil que se vende en Uruguay, vale 40 por ciento menos que el mismo tractor fabricado en Brasil que se vende en Argentina.

Entonces en un problema comercial, los industriales argentinos cargamos con la culpa de ser entre comillas un precio elevado, cuando en realidad no lo es: una cosechadora nacional vale un 30 por ciento menos que una cosechadora importada y un tractor nacional vale un 30-40 por ciento menos que un tractor importado. Entonces ahí ya también vemos claramente que este Gobierno no se interioriza de los problemas; está con información distorsionada inclusive el INDEC.  

Nosotros desde ADIMRA hemos elevado nota al INDEC para que interprete que en los informes que ellos hacen como industria nacional, en realidad hay mucho de eso que es importado. El volumen de negocios de la maquinaria agrícola en un gran porcentaje es importado entonces frente a ese problema ¿Qué nos va a ocurrir? Bueno obviamente que este CIVU afecta muchísimo a las marcas internacionales que están importando. Pero también van a afectar a la fuente de trabajo que nosotros tratamos de sostener. Y después tenemos también otra clasificación, que en el inconsciente colectivo cualquier empresario industrial y no es así…. el industrial de cepa es aquel que trata de incrementar su fuente laboral, pero vos podés ser industrial y también podés ser comerciante, hay muchos industriales que también son comerciantes que obviamente frente a esta situación van a importar un montón de mercadería. Eso va a hacer que también en su empresa algunos puestos de trabajo estén de más, entonces la ecuación siempre va a terminar en reducción de puestos de trabajo.

MC: Claro en un contexto donde siempre decimos que para ustedes tener cada empleado es parte de su capital y es clave porque también hay inversión para la capacitación de ese empleado.

Obviamente. Mira hemos pasado de un sistema verticalista a un sistema transversal donde la digitalización hace que vos dependas más del vínculo con el empleado y te cuesta formarlo. O sea antes un empleado era reemplazable por otro porque en el esquema donde la máquina no tenía digitalización, la automatización era diferente entonces hoy necesitamos que además del tiempo que el empleado está en la fábrica que en definitiva, el recibo de sueldo refleja el tiempo que está la persona ahí adentro, necesitamos que esa persona ponga compromiso y ponga inteligencia en lo que está haciendo ,porque está manejando una maquinaria de alto valor que es con movimientos, con tecnología digital, entonces necesitamos que esa persona esté contenta en la fábrica para lo cual hay una necesidad constante de estar en vínculo con tu colaborador y eso lleva tiempo, formación y la verdad que duele tener que decirle a alguien que no hay ventas y te tengo que disminuir la hora, te tengo que echar, duele mucho porque uno forma parte de un grupo social en el cual realmente forma un grupo humano que tira para adelante.

MC: Sobre todo entiendo también que es el tiempo de inversión y capacitación que significa para personal que hoy la Argentina, y lo hemos hablado por tema educación, tiene un importante déficit de educación en lo que es el sector metalúrgico y son ustedes al final como una suerte de escuela técnica. Que tienen que ocuparse de la formación de gente inclusive que le gusta el sector, pero que no encuentra una escuela técnica o el estímulo para permanecer durante los años de secundaria.

EB: Tal cual. La educación ha sido también en la época de Menem, que no sé si te acordás, eliminó el sistema técnico. Mis hijos nacieron justo en la época en que asumió Menem y no lo pude enviar a la escuela técnica, con lo cual eso trae también aparejado un problema grave. Ahora las escuelas técnicas están tomando un poco ya de forma y sin embargo siempre es necesario un pasito más. Nosotros en Santa Fe a través del Ministerio de Educación y Trabajo, venimos haciendo algún tipo de escuelas, de capacitaciones internas, para la gente que no trabaja en la fábrica sino para gente conocida para tratar de justamente esto de contagiar el entusiasmo de tener un trabajo digno dentro de la industria, que se sientan partícipes de la sociedad. Porque lo mejor que se le puede dar al pueblo, a la gente, es la posibilidad de trabajar y que se gane dignamente su salario.

MC: Yo te escuchaba diciendo en los 90 con la destrucción de las escuelas técnicas, yo quería llevar a mis hijos a una escuela técnica y no había ¿Cómo debe ser ese proceso? De que un empresario industrial quiere que sus hijos vayan a una escuela técnica en el país en el cual aporta, construye y no pudiera hacerlo.

EB: Y total frustración, porque la verdad que yo no sé si ellos iban a seguir la escuela técnica, pero no estuvo la posibilidad. Entonces por eso digo que uno tiene que distribuir posibilidades, oportunidades. eso es lo más importante. Después bueno cada uno toma el camino que quiere.

MC: Dentro de la gremial que rol tenés específicamente y sobre todo ¿Cuál es la principal preocupación para el sector de maquinaria agrícola con esto que hablábamos del CIBU que hoy les marque la agenda?

EB: Nuestra principal preocupación es siempre que llueva.

MC: También te doy la razón esa es de las primeras después viene el resto.

EB: Vamos a misa a rezar que para que llueva. Nosotros siempre queremos que nuestro cliente tenga beneficio en lo que hace, tiene que tener rentabilidad, porque sabemos que necesita; no queremos un cliente con dádivas, queremos un cliente con fortaleza, así que eso es una de las principales preocupaciones.

MC: ¿Cómo son los planteos entre pares con esto que hablábamos de la gremial como lugar de poner en común la necesidad de todos vos como empresario y otros colegas tuyos? ¿Cómo es esa apuesta en común de los problemas? Porque cada sector y en cada rincón de la Argentina tiene una realidad distinta.

EB: En la industria metalmecánica si bien hay algunos intereses que no están totalmente delineados, por lo general tiene la misma necesidad de generar, que su producto crezca en ventas y cuanta más transformación le dan al producto, mejor es. Obviamente frente a este escenario donde el comercial prevalece sobre el industrial, hay muchos empresarios que claramente van a incrementar sus importaciones porque necesitan también subsistir y no morir en el intento.

Entonces las políticas públicas… por eso es lo que yo te decía antes: necesitamos que haya una política industrial sostenible en el tiempo, que sí lo tiene Brasil y no lo hemos podido lograr nosotros.

MC: ¿Cuánto del ingreso de la robótica y la inteligencia artificial, entre otras tecnologías, está siendo abordada en Argentina si es que hay espacio para eso ó todavía estamos un poco más lejos que otros países?

EB:  Nosotros como industriales tenemos hoy maquinarias de nivel internacional que nada que envidiar, o sea hemos conseguido que nuestras empresas estén muy bien equipadas. Por eso cuando hablan de la ineficiencia de la industria, del alto costo, es todo mentira. Nosotros tenemos las mejores máquinas del mundo, tenemos toda la robótica, toda la digitalización disponible y lo hemos llevado adelante, en mi caso particular y en mis pares también. Por lo tanto, cuando uno incorpora tecnología, en realidad lo que está haciendo es disminuir los costos; mejorar el lugar de trabajo de la gente y tener más capacidad para producir. Entonces lo que necesitamos es sostener las ventas con una política clara que nos permita llegar mejor al cliente.

MC: Cuando señalás sostener las ventas en este contexto, me imagino que el proceso de creatividad tiene que ser como una de las fortalezas que tienen que tener en el contexto de crisis, ser creativo para lograr ventas y captar clientes ¿Cómo trabajan sobre eso?

Principalmente vemos que esto que siempre hacemos mención es la política industrial ¿Qué quiere decir ésto? Por ejemplo nosotros vemos que Brasil ha desarrollado durante 25 años, cambio gobierno de izquierda y derecha y siempre mantiene la misma política industrial ¿Cuál fue la de Brasil? Generar un fondo de financiamiento que le de cierta mejora a aquel productor agropecuario que compra maquinaria nacional ¿Qué maquinaria nacional? Bueno Brasil define en ese instrumento de financiamiento, en ese orden mismo, define qué maquinaria nacional. Para ellos una maquinaria nacional es cuando el 60 por ciento de lo producido de esa maquinaria tiene valor agregado nacional y podes compensar con un 40 importado. Esa simple definición de lo que es una industria nacional es el puntapie para guardar una política como corresponde. Si yo te dijera hoy que la Argentina tuviese una definición de lo que es una maquinaria agrícola nacional podríamos claramente decir: del 33 por ciento de la retenciones utilizamos una parte para comprar insumos, o para comprar maquina nacional; o sea podríamos generar un incentivo al consumo interno de esa mercadería con muy poco, definiendo solamente qué es nacional y qué no.

Eso es una política que se denomina de tracción cuando vos le das al cliente tuyo la posibilidad de comprar. Estados Unidos lo soluciona con el leasing, vos como agricultor americano compras un Leasing y lo vas a comprar en el trabajo. Los países desarrollados aplican políticas industriales, esta visión de que el privado se tiene que encargar solo es una visión utópica. La guerra que vivimos entre Estados Unidos y China tiene que ver con eso. Entonces pensar en que lo vamos a solucionar solamente por la mediación de privados, es un error garrafal.

MC: Hay un concepto que se plantea mucho que es la salida de la intervención del Estado o de la mediación del Estado es como vos decís el movimiento de privados, pero que en un contexto como Argentina es muy difícil de poder desarrollar.

EB: Sí porque acarreamos visiones muy grandes que hay que corregir, deberíamos tener una legislación laboral un poco más ágil. Tendríamos que tener en todo lo que lo impositivo un poco más sencillo, tanto nacional como provincial; hay que corregir ciertas cosas que para eso se eligen los gobiernos, se eligen para que se hagan cargo de los problemas, no para que les devuelvan los problemas a los privados, ese es el gran error. Es como si yo en mi empresa frente a un problema de una máquina, culpo al empleado que está armando, también hay un supervisor, un jefe de planta, tenés que ser responsable de lo que ocurre. Si algún cliente a mí me hace una queja, yo tomo la responsabilidad de saber qué pasó y le doy la solución porque soy responsable de esa máquina de la empresa.

MC: En todo este proceso que charlamos, donde vos segunda generación, donde te referenciaste mucho a tu padre en lo que vivió y porque vos también en simultáneo tuviste que vivirlo, si tuvieras que hacer como una retrospectiva de todo lo vivido ¿Cuál hubiese sido o cuál es el peor momento de una industrial en Argentina?

EB: Bueno tuvimos varios momentos con Alfonsín faltaba la electricidad, había una tablita… Hubo siempre problemas. Quejarse del problema no sé si está bueno, pero cada uno de ellos nos ayudó a crecer porque uno frente a los problemas agudiza el ingenio, se hacen modelos nuevos, se interviene más. Cuando vos estas en plena venta, te dedicas a producir….

Creo que hay algo muy positivo en todo esto y es que nuestra génesis de inmigrantes en un contexto general tanto el que produce en la tierra como el industrial, favorece un poco a todo esto, a tener que poder llevar adelante situaciones complicadas y yo creo que esta es una más y va a pasar y le buscaremos la vuelta.

Ha habido muchas etapas donde uno ve peligrar un poco la situación, pero hemos llevado adelante lo más importante. Creo que lo más triste es cuando vos tenés que reducir personal y te deshacés o de gente con la cual compartís un montón de tiempo de tu vida, porque termina siendo digamos parte de una familia de la industria y son más dolorosos.

MC: ¿Cómo es el proceso generacional? Pero de pronto en estos términos nuevos empleados cada vez más jóvenes algunos más formados otros menos por lo que ya venimos hablando de las escuelas industriales ¿Cómo se trabaja sobre esa generación joven que piensa que este trabajo es como otros es más golondrina es un tiempo y me voy cuando antes nosotros éramos una generación en la cual si vos entrabas ahí te quedás de por vida ¿No? Porque te daba estabilidad de hablar la jubilación y porque también estabas a gusto sintiéndote una gran familia ¿Cómo trabajan sobre ese tipo de personal que son estas nuevas generaciones? ¿Con estas inquietudes?

EB: Mira en lo particular nosotros trabajamos muy cerca del colaborador y tratando de que se sienta al fondo de la mejor manera y si a lo mejor no está con la empresa y quiere hacer un emprendimiento, también le aportamos ideas para que lo haga.

Creo que lo mejor que te puede pasar es tener una persona contenta en tu empresa y para que esté contento tienes que estar alineado con la filosofía de la empresa y con lo que se hace en la empresa, creo que eso es lo mejor.

Hoy en día nos juega en contra por ejemplo que la mayoría de personas está endeudada con la tarjeta de crédito porque claramente no llega a fin de mes y esa angustia la transmite hacia arriba y me dice “no me alcanza la plata” y por otro lado yo tengo que decir mira está claro que las ventas no son masivas como eran hace unos años atrás, tenemos para repartir lo que hay para repartir y no más. Entonces allí este hay un poco de que no estamos en sintonía pero por un problema que yo creo macro que nos abraza a todos, que es el espacio del Estado que nos gobierna de esta manera. Así que bueno de alguna forma a mí me parece que un empleado que no esté contento no es una buena solución, yo creo que todos tenemos que estar contentos.

MC: Gracias por este tiempo, gusto de haberte conocido.

EB: Muchísimas gracias.